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2022
09-07

新闻频道

  2004年3月22号,在太阳冉冉升起的时候,刚刚做完早礼拜的人们挤满了加沙清真寺前狭窄的道路,当一架以色列直升机掠过天空的时候,许多人并没有意识到一起重大事件将在他们眼前发生。当几个彪形大汉正准备将一位轮椅上的老人抬上一辆特制的汽车时,直升机上的一枚导弹呼啸而下,在巨大的爆炸声后,清真寺前的人群四处奔逃,而轮椅上的老人卧在血泊中,轮椅已经被彻底摧毁,10几秒内,又有两枚导弹准确地命中血泊中的老人,人们意识到,这又是以色列的一次定点清除,但不同的是,这次被清除的是哈马斯的精神领袖亚辛。随后,加沙的医院证实,亚辛和他的两个报表死亡,受伤的人中,还有亚辛的两个儿子。亚辛死亡的消息公布后,加沙和西岸地区立刻挤满了愤怒的人群,在愤怒的人去中,曾在以色列定点清除中死里逃生的兰提斯代表哈马斯向以色列宣战。

  兰提斯(哈马斯发言人):我们要对谋杀者们对宣布,战争已经开始了,这将不仅仅是报复,不是简单的报复,这是一场公开的战争。

  解说:与哈马斯齐名的阿克萨列士旅也通过美联社发出一份声明,他们要以眼还眼。在接下来的时时刻刻,他们都有可能对以色列发动报复袭击。与此同时以色关闭了加沙和约旦河西岸的所有关卡,以色列军队进入了高度戒备状态。

  记者:在开始我们讨论之前,我们先来看一个我们编辑刚刚编成的一个小片,这个小片介绍的是在一个小时前,在加沙举行的亚辛的葬礼。我们一起来看一下。

  北京时间今天晚上的20点40分,几万名哈马斯的支持者和巴勒斯坦民众拥上加沙街头,为亚信辛举行葬礼。在亚辛的棺材上蒙着的是哈马斯的旗帜,示威者高呼着报仇的口号,巴勒斯坦武装人员则不断地朝空中鸣枪以示抗议。此外在约旦河西岸的一些巴勒斯坦城市也有许多的巴勒斯坦人举行抗议以为,并同以色列军警发生冲突,目前还没有人员伤亡的报道。

  记者:今天在演播室参与我们的讨论的是《环球杂志》的总编辑马晓霖先生,和我们的新闻观察员张郇。应该说这条新闻播发出来以后,现在全世界都密切地关注着巴以局势的变化。亚辛被暗杀这件事情可能会带来多严重的后果?

  马晓霖:至少从短期看,拿以色列的前著名的鸽派领导人贝林话说,打开了潘多拉磨合,等于说掀翻了巴勒斯坦的一座愤怒的火山。包括哈马斯军事派别、阿克萨列士旅,甚至杰哈德等于巴勒斯坦各种派别,也公开地宣称要向以色列进行复仇,要为亚辛报酬。而且他们现在说的是复仇的目标已经不像过去几十年,就局限于以色列或者犹太人,已经扩大到世界各地所有的犹太人,所有的支持以色列、支持犹太人的所谓的犹太人复活主义的尸体,甚至还点到了美国的大名。

  张郇:你说亚辛支持有多大的影响,从2000年的9月份开始的这次暴力冲突,到现在有150名哈马斯和其他极端组织的成员被以色列定点清楚,那么不断地清除,不断地自杀爆炸,这是一个冤冤相报。但是现在就是这么一个哈马斯最大的一个极端组织的一个最高领袖被非常悲惨的一种现场,当时据说是身首异处吧。这样的情况,应该说首先的后果是在巴勒斯坦引起极大的愤怒,因为我们知道实际上亚辛他本人他并不直接地参与所有的一些比方自杀爆炸或者军事行动,他实际上主要是一个精神领袖,同时哈马斯的组织分政治组织跟军事组织,它的政治组织可能更多的是做一些慈善的工作,建学校、建医院。

  张郇:对,所以说通过这种行动,实际上哈马斯在巴勒斯坦的行动当中有非常大的影响,可能很多的群众并不是直接地去参与,比方去当自杀袭击者,自杀爆炸,但是他们认为亚辛是一个好人。现在这种情况发生了,就是说从巴勒斯坦的民众的这种情绪上讲起来,我相信是普通的极大的愤怒。

  记者:为什么沙龙会冒着,刚才您说了有可能这个冲突,不仅是新一轮的以暴易暴,而且有可能这个范围在扩大,也可能有这种非常危险的情况发生,为什么沙龙敢于冒着这么大的风险,下这么大的决心?

  马晓霖:首先我想这是沙龙或者以色列政府的一段政策,就是他们面对所有上海以色列人的暴力袭击事件绝不手软,他从来都是以暴治暴,拿自己的话说决不会姑息任何伤害以色列人的这种行为,决不放过任何手上沾满以色列人鲜血的人物。那么就说像哈马斯组织在以色列指控他这些年来几十起针对以色列目标的自杀式的爆炸袭击,导致了几百名,上千名……

  张郇:112起自杀爆炸,哈马斯对大部分的这112起当中的大部分宣称是哈马斯自己干的。

  马晓霖:就是说亚辛他早就在以色列死亡名单之上了,只不过什么时候动他,那么我觉得有沙龙他自己的现实的考虑。现在动他,我觉得说最直接的一点,他可能跟沙龙即将开始的实施的单边分离计划有关,根据单边的分离计划,以色列将在未来全部撤出加沙地带,包括十几个犹太人定居点,那么使整个加沙地带完全处在巴勒斯坦管理之下,亚辛他领导的哈马斯是在巴勒斯坦社会中是唯一可以跟阿拉法特领导的巴解组织分庭抗礼的这么一个组织,而且这个组织是从理念上来讲,他是反对以色列在巴勒斯坦建国,是拒不承认以色列。从手段上来讲,他想通过这种武装斗争,自杀式袭击这种方式来收复所谓失地,就是把犹太人统统赶进大海。从国家建国的目标来讲,他跟巴解组织不一样,他想建立一个政教合一的一个崇追宗教式的国家。那么这样的国家即将来跟以色列和平相处,那么对以色列的长远发展也是非常危险的。那么我想沙龙他在准备实施单边计划之前,首先拿哈马斯这个精神领袖下手,就想打断哈马斯的脊梁骨,因为哈马斯刚才张老师也说了,他的精神领袖是亚辛,亚辛他一般不直接参与具体军事行动的策划指挥,他只是给哈马斯定一个大政方针,什么时候对以色列进行战争,什么时候跟以色列进行谈判,这是亚辛说了算的。如果亚辛被清除掉,那等于说今后知道哈马斯前进的一面旗手就被砍掉了。

  张郇:而且沙龙实际上现在也看到,在哈马斯这个组织,在以色列进行了不断地定点清除之后,哈马斯的领导层实际上很多人死的死,被抓的被抓,就是说这个月的月初又是一个基本上是跟亚辛齐名的一个领导人也是被吸收给抓了起来。那么他这个领导层还没有做好。比方说亚辛死了,或者亚辛被杀有一个接班人的一个梯队,没有。他希望现在这个时候把亚辛除要,在短期内会造成哈马斯的最高领导层的一种真空,一种空白,这样会导致哈马斯在整个的战略上,长期的战略上有一些他希望是群龙无首的这种感觉,对他有利,所以说他选择在进行单边计划之前,他的最高领袖就去掉。

  记者:现在我们再来谈亚辛,那么对于生活在加沙的数百万的巴勒斯坦人来说,亚信一直是他们敬重的一个教长。那么在巴以局势僵持的时候,亚辛创立的哈马斯更是吸引了越来越多的巴勒斯坦人投身其中。我们现在通过一个小片来了解一下亚辛和他亲手创立的哈马斯,然后继续我们的讨论。

  解说:亚辛这个大半生都是在轮椅上度过的老人,1938人出生于加沙,1987年,他创建了伊斯兰抵抗组织,被奉为哈马斯的精神领袖。亚辛领导系的哈马斯组织主张用古兰经来引导人与人的关系和社会生活,他们经常在清真寺、医院、学校宣传自己的主张,因此,拥有深厚的群众基础,亚辛也成为千千万万巴勒斯坦人心中的偶然。亚辛虽然很少公开露面,但说到巴勒斯坦,他微弱的声音说出来的话每次都是坚定的。他强烈反对巴以签署的任何形式的和平协议,主张用圣战把以色列人赶走,解放巴勒斯坦。因此,在以色列眼里,哈马斯成了的代名词。从1989年开始,以色列正式宣布开始追逐、驱逐哈马斯领导成员。在各种罪名的指控之下,亚辛先后两次入狱,三次被软禁。2002年12月27号,当四万名巴勒斯坦人聚集在加沙的一个足球场上,共同庆祝哈马斯成立15周年的时候,亚辛通过麦克风传递出他的大胆语言,到2025年,以色列将户被彻底清除。但是在2025年远远没有到来的时候,他自己就被以色列的导弹彻底清除了。

  记者:刚才两位谈到亚辛作为精神领袖,作为政治领袖,实际上并没有直接地参与军事行动的指挥和策划,但是也有人说,亚辛是唯一能够控制哈马斯的人。

  张郇:对,刚才说的这两点都没错,但是在自杀爆炸、以色列定点清除的这个恶性循环当中,亚辛实际上他的号召力是很大的。前一段时间有一个10岁的巴勒斯坦小孩身上绑着炸弹去到以色列那边去准备实施自杀爆炸。但这件事情之后,亚辛就对这个孩子大加赞赏,在公开的场合非常褒奖这个孩子。那么像这种事情,实际上在巴勒斯坦人的心目中,这种号召力、这种鼓动性就以色列人来看,是非常危险的,而且亚辛在今年年初的时候,他在一个公开场合他说,哈马斯现在最主要的任务之一就是去绑架更多的以色列的士兵。为什么呢?用来交换在以色列狱中的巴勒斯坦兄弟们,就是说他虽然没有具体的去实施策划这些具体的行动,但是他的一种号召力,从一种理念,从一种方法上确实是对哈马斯起了很大的鼓动作用,所以说对沙龙讲起来,这一直是一个非常危险的人。

  马晓霖:我觉得主要可以从三个方面看,首先我觉得他是作为一个普通巴勒斯坦人,他是反抗或者抵制以色列占领一面旗帜。从青少年开始,从埃及那时候就已经加入,到后来回到加沙又很早就投入抵抗组织运动。那么在巴勒斯坦人看来,这样一个残疾人,拿中国人话说“身残志不残”的人,他一直坚持参加抵抗运动,这本身就说这种威望,这种号召力是很强的。73年的时候他就已经建立着伊斯兰中心,实际上就是利用宗教组织这种机构,把很多的巴勒斯坦团结在一起,因为巴勒斯坦社会是一个宗教社会,99%都是穆斯林,特别是随着他年事的增长,随着他作为宗教领袖的威望的增加,那么我想他这个宗教领袖的这种身份,他们这种威望实际上超过了阿拉法特。

  张郇:而且很重要的一个原因,我觉得他的慈善活动做得是很得人心的,因为哈马斯现在每年有7000万美元去广为施舍,因为巴勒斯坦人知道,在跟以色列这种关系下,他的经济已经基本上停滞了,60%、70%的人是失业的,再加上他对每一个自杀爆炸的袭击者的家属进行3000——5000美元不等的资助,这是很大的一笔钱。

  马晓霖:说得非常对,就是说加沙这个地方,巴勒斯坦社会他是多少年占领,济贫即若,经济非常落后,基础设施非常薄弱,那么哈马斯他利用一些国家,一些宗教组织捐给他的钱他拿来给巴勒斯坦人干了好多实事,或者说好事,建幼儿园、建学校、建诊所,那么实际上甚至直接拿钱给巴勒斯坦,解决他们很多实际问题。

  解说:刚才两位主要是从他的精力来谈,那么从这个人本身的特点来谈,我们知道马先生您是面对面的采访过亚辛,告诉我们亚辛给您留下的印象。

  马晓霖:亚辛就像大家在电视上看的,其貌不扬,是一个弱不禁风的小老头,他在加沙,我三年说实话,见他的次数不超过十次,他基本上深居简出,他不是那种很张扬的人,因为身体也不太好,说话也基本上是有气无力,大家听到声音非常嘶哑,有点像女人声音,而且有几次都声传他已经是死了。应该说他大概也三分之一的时间都住在医院里头,但是他传达他那种意识形态也好,那种意念也好,他对很多巴勒斯坦人来说是一种力量,一种鼓舞。特别是对那些在境外还流离失所的巴勒斯坦人来讲,对他们来讲,亚辛所传达的这种哈马斯的理念是他们收复失地、充满家园的一个指导的动力。

  张郇:对,因为你看亚辛死了以后,有一位巴勒斯坦人说的话,我觉得很能触动人,他就说,这种时刻是亚辛梦寐以求的,就是说他被以色列的炸弹给炸死是他梦寐以求的,他的理想就是这样。因为这个老人他已经几十年在轮椅上了,他的一生可能没有多少更多的物质上的追求,但是他现在有这么多的追随者,他有他自己认为的一番事业。在这个时候以色列人把他干掉,对很多的哈马斯的成员,包括我相信亚辛本人,他都觉得是一种最好地结果,因为他这样反而是能够换取更多的人的对以色列人的愤怒。

  记者:但是您认为对于他个人来说,其实可能是他的一种梦想,但是对于他所控制的这个哈马斯来说,这个组织会有什么?

  马晓霖:我认为这是一种灾难,因为一个组织它之所以能从产生壮大,他很大程度依赖一个非常有能力的领导人,依赖一种精神力量。

  马晓霖:对,亚辛倒台,我觉得加上以色列已经通过不断地定点清除,已经把他下面的二类的领导人已经清除干净了,就是张郇讲过的,现在哈马斯基本上是已经没有什么骨干力量。那么我想在未来的日子里,他在以色列的不断打击下,在巴勒斯坦内部世俗派,特别是阿拉法特领导的民族自治政府的一种世俗派别的争权夺利的这种挤压下,哈马斯我觉得日子会越来越难。

  记者:所以您觉得亚辛死了以后,从目前来看,哈马斯组织里面没有人能够控制住这个组织。

  马晓霖:肯定这也是沙龙为什么要在撤离加沙之前要清除亚辛,就想希望将来的巴勒斯坦或者小的说未来的加沙,大到最后的整个巴勒斯坦,希望将来的巴勒斯坦有一个世俗的政权的控制,而不是像哈马斯这样的极端的宗教,或者极端的民族足以的政权。

  张郇:在短期内,我相信在哈马斯组织当中会有人来替代亚辛这个位置,但是他的影响跟亚辛是不能相比的,就是没有人能够具有亚辛这样的影响。同时这件事情发生以后,有很多的评论在说,短期之内会刺激哈马斯的报复的行动,哈马斯也说要报复,地震式的报复。但是我觉得有一句话,有一个评论我很认可,就是他说这件事情,就是亚辛被打死这件事情,给哈马斯更多的报复的动力,他们要报复,但是哈马斯报复的手段没有改变。

  马晓霖:给哈马斯报复的动力,也给以色列大规模的进剿加沙,进剿巴勒斯坦一个接口,反过来以色列就更加清除哈马斯的基础设施。

  马晓霖:对,以色列他不但宣布了,而且此前你讲过,要对哈马斯进行全面的战争。

  张郇:因为哈马斯现在所采取的手段就是自杀爆炸,他其他地还没有军事,没有重武器,也没有火箭弹只是土制的,就是说这些武器的禁运,以色列卡得很严,所以说他现在所能做的威胁最大的就是自杀爆炸。那么在自杀爆炸我相信沙龙在采取这种步的时候,现在我们也都知道,以色列已经全部最高戒备,那么可能在数量上讲起来,在短期当中会增加,但是从长远讲起来,沙龙他看中的是长远,长远如果我能够把哈马斯的锐气给灭掉,对他长远讲起来是有好处的。

  记者:所以我们看到这个事情在发生之后,也是引起了国际社会的非常广泛的关注,在亚信遇袭身亡之后,首先中国的外交部发言人孔泉指出,中方注意到这一事件的发生对由此可能对地区局势造成的影响深表忧虑。巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特谴责以色列对亚辛的暗杀,并宣布举行三天的哀悼,巴勒斯坦总理库赖说,以军暗杀亚信是犯下了严重的和残暴的罪行,哈马斯高级官员碳提斯宣布,哈马斯对以色列的战争已经开始。科威特首相萨巴赫对记者说,暴力事件将会升级,因为暴力滋生新的暴力,美国国务院发言人在华盛顿说,美国敦促各方保持冷静,保持克制。澳大利亚外交部发言人也要求各方保持克制,他说我们要求双方保持克制,以免当地再次陷入暴力冲突。

  刚才是各方的一个反映,应该说在一段时间以来,国际社会对于巴以的局势关注的并不太多,但实际上在这一段时间,沙龙是采取了很多很强硬的措施,除了暗杀亚信之外,还有隔离墙的继续修建,还有撤军,怎么样解读沙龙目前在对解决巴以局势的他的一种思路?

  马晓霖:我想他现在利用国际上反恐的这种大背景搭乘反恐的战车,想尽最大限度地消耗巴勒斯坦内部的力量,特别是像哈马斯这种宗教的极端实例,为将来的跟巴勒斯坦官方谈判也好,为将来实行单边分离也好,奠定一个比较好的基础。

  张郇:对,沙龙怎么做,他有他的想法,但是刚才说到反恐,我觉得有一点是必须说的,沙龙现在采取这样的方式灭掉亚辛,从反恐的角度上讲起来,会造成长远的一种恶劣影响,为什么这么说呢?因为现在全世界的恐怖组织,他在宣布,或者说在拉拢一些人加入这个组织,或者说为自己的行动辩解的时候,通常都是以犹太人对巴勒斯坦人的压迫,美国人对犹太人的偏袒的理由的。现在亚辛这样的人被以色列用这种方式除要了,对这些恐怖组织讲起来,他们会利用这个东西,对更多的老百姓再进行迷惑。所以说,从这一点上讲起来,这种深远的影响我觉得是比较恶劣的。

  记者:我们注意到在亚辛被暗杀之后,以色列的国防部的副部长他说了这样一句话,他说亚辛是罪有应得,我们接下来会有更多的动作。所以现在也有人在问这样一个问题,就是亚辛之后可能会是谁?

  马晓霖:我刚才讲的巴勒斯坦对以色列杀了亚辛进行报复,然后以色列再进行反报复,甚至大规模的地面行动。

  马晓霖:那也不好说,不能完全排除,那看以色列的需要,也看他认为时机成不成熟。

  张郇:现在亚辛能够这样被以色列干掉,应该说在巴勒斯坦方面任何人被以色列在某一天干掉,都是可能的。


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