专访 曹天元：科普要跟抖音快手明星抢夺年轻人

　　2003年，一部在网络论坛上连载的量子物理史话广受欢迎，并在科普圈引起轰动。这部书在几年后由辽宁教育出版社出版为《上帝掷骰子吗》。

　　尽管图书一炮而红，但其作者曹天元却显得低调而神秘。但是作为80后，曹天元的成长经历却颇为不凡。从小到大，他都是“别人家的孩子”，中学毕业后赴美国和中国香港读书，主攻通信工程，毕业后却搞起了动漫和文化传媒。

　　《上帝掷骰子吗》是他在大学本科读书期间写的，“就是写着玩的”，但出版十余年至今，这部作品仍居科普图书排行榜第二名，而第一名是霍金的《时间简史》。

　　日前，该书由磨铁图书和北京联合出版公司进行了升级再版，澎湃新闻记者在上海世博会博物馆对曹天元进行了专访。采访结束，记者理解了为什么一个二十多岁的年轻人能写出“开辟科普写作的新途径”的作品。

　　在曹天元的意识里，科普从来不应该是高大上的东西。他以玩的心态写作，首先娱己，然后娱人，有趣始终是他做科普的第一要义。

　　“所有人都在说科普要由科学家来做，科普最重要的是严谨、准确，这些我通称为科普界的‘政治正确’，非常具有迷惑性。但是你按这个标准去写科普，你看市场买不买账，不买账。市场买账的是什么，还是刚才讲的——讲故事的能力。”他说之所以很多顶尖科学家做不好科普，原因就在于此。

　　很多人认为科普应该普及科学知识，或者科学思维、科学素养等等，曹天元都不同意。他觉得科普归根结底普的只有一个，那就是科学文化，其他的要么不必科普来做，要么科普无法做到。

　　向普罗大众普及一个模糊的科学文化氛围，让普通人对科学产生亲近感，让中国的小孩子们在这个氛围中成长起来，如此科学研究也好，科幻市场也好，都会从中受益壮大。为此，只要是能够引起人们注意力的方法，只要是能从“小鲜肉”明星、游戏、抖音快手那里把年轻人抢夺过来，即使通过炒作、噱头，哪怕是会滋生伪科学的，曹天元认为也都可以一试。

　　“霍金不就是最好的例子嘛。他的作品有什么发明创见吗？没有。他红的最大因素不就是炒作他的形象嘛。这和明星炒作没有什么本质区别。所以只要是有助于科学文化氛围的形成，这些方法都可以尝试，做到最后好处一定是大于坏处的。”

　　曹天元：更新了些近年发生的事情，比如量子计算机。这十年量子力学新进展蛮多的，但是没计划在这本书里一次性更新，以后再写别的书时会重新概括下。

　　曹天元：有在计划，大概明后年吧。现在主要是科幻的、少儿科普这一块比较优先。针对成人的高端科普市场其实不大，虽然我这本书已经是卖得很好了，但是总体的盘子就这么大。现在最大的市场是少儿科普。

　　曹天元：对，因为大人不看书，只有小孩看书。家长自己不看书，但是愿意让小孩看书。关键在于现在的少儿科普市场，它的品牌都是国外引进的。大家都在说，什么时候国内才能有原创的少儿科普品牌，毕竟要和国内接地气，符合国情。

　　但是国内的少儿科普的市场规律也很奇怪，说不准。就跟国内的动画一样，最好的动画不是一定会火。你说《喜羊羊》到底好在哪里，研究了半天也不知道，最后的结论是它也不是多好，但是它占据了所有的频道。

　　澎湃新闻：这个问题实际上还是回到你在书后记谈到的，科普作家更多要扮演营销、打广告的角色。

　　曹天元：在成人科普方面，质量还是第一重要的，少儿的另谈。很多人问我一部成人科普作品最重要的成功因素是什么？在我看来，60%是作者讲故事的能力，30%是这个作者的人设和包装，10%才是科学能力。

　　这和很多人对科普读物的想象不一样。他们认为作者的科学研究水平越高，他的科普也就越厉害，这其实是一个非常的误解。那些由教授或者院士来做的科普，基本上没有成功的。结果是中国最好的、销量最高的科普书都是业余人士写出来的，包括我。（笑）

　　所以你就会反思到底是什么在支撑着科普。科普不是一个学术领域的东西，它不以严谨为第一目标。它是一个传播的东西，是市场营销的东西。

　　澎湃新闻：所以某些科研学者说的“科普一定要由一流的科学家来做”这种看法，你显然是不同意的。

　　曹天元：所有人都在说科普要由科学家来做，科普最重要的是严谨、准确，这些我通称为科普界的“政治正确”，非常具有迷惑性。但是你按这个标准去写科普，你看市场买不买账，不买账。市场买账的是什么，还是刚才讲的——讲故事的能力。（澎湃新闻：你在大三时就有这个意识了？曹天元：那时没有）

　　我这么说并不是我不重视准确性，而是说不应该把准确性作为第一要务。没有一个广告从业人员说广告第一重要的是对产品准确的描述，当然不是说要胡编乱造，但是广告不是说明书，它的目标是给消费者留下印象，引起消费者的兴趣。科普同样是如此，首先要引起读者的兴趣。

　　一直以来，总是有人问，科普书究竟姓科姓普，就是说哪个是第一位哪个是第二位，我一直强调普是第一位。如果说科是第一位，那和教科书没有区别，读者为什么不去看教科书而看你的呢？所以我写科普书是以普及为第一目标，一切的手段都是为这个目标服务的。而且为了这个目标，我甚至可以适当地牺牲一点准确性，如果它能够提高作品的有趣性和流畅度的话，是可以有所妥协的，但是不是说要妥协到完全杜撰的地步。

　　澎湃新闻：虽然我是文科生，但阅读你这本书的体验是很愉快和过瘾的，尤其是玻尔和爱因斯坦的论争那部分。

　　曹天元：所以科普是干什么的？很多人会有个错觉，觉得科普是教育你的，不是这样的。我从来不奢望你看了我这本书之后，就懂量子力学了，不可能的事。如果这样那大学还要前后花十几年培养博士生干嘛，看几本科普书就好了。

　　但是好处是通过科普书你对这个问题、某个领域发生兴趣了，然后你要是想进一步了解，你再自己去学嘛。

　　曹天元：对啊，不是说看了一本《明朝那些事儿》你就成了明史专家了。至于玻尔和爱因斯坦的那个论战大体上是忠于文献的，但问题上是很多科学史对这个事情的描述本身就是添油加醋的，而且不论是当时的报道还是时人的记录，也都是有加工痕迹的。

　　澎湃新闻：那科普到底“普”的是什么呢，是科学知识，还是科学精神、科学素养呢？

　　曹天元：我觉得都不是。首先不要指望科普书教会你科学知识。它可以给你些大概的认识，但是不可能通过科普书学会什么科学知识。

　　然后我们很希望科普书给你普及科学精神、科学方法或者科学素养。但是我现在越来越意识到，这个事情不能指望科普来做。把它看做科普的一个任务有些太理想化了，实际上是做不到的。科学思维、科学方法一定是通过严格的、长期的、反复的训练才能习得的。就好比打篮球的基本功，不是说看些比赛、看看视频就能学会的，一定要自己下场去练。科学素养、方法同样如此，一定得是通过中小学教育才能完成。

　　举个例子，以前总有人问，为什么美国人喜欢看科幻，中国人不喜欢科幻，中国的科幻为什么没有市场？很多人说因为中国人不懂科学，或者美国人比中国人更懂科学。其实并不是，美国人的科学素养也是很差的，各种伪科学在美国也是大兴其道。

　　差别就在于，美国人从小到大受熏陶的文化背景是科学体系或科学话语的。他们从小看的东西并不一定很科学，什么外星人、飞船、激光等等，但它们是用科学名词和科学概念包装起来的故事。所以在这种氛围和话语体系成长起来后，美国人对科幻有着天然的亲近感。

　　这并不是说我们中国人排斥科学或者不懂科学，而是说科学这套名词从来没有进入我们的通俗流行文化。我们是在神话、演义的文化氛围里成长起来的，所以我们爱看武侠、玄幻。我们把《西游记》包装成科幻故事没有任何困难，孙悟空搞成基因突变，金箍棒是某种外太空材料，很容易编的。但这样改编之后它就不再是中国故事，我们就会产生陌生感、排斥感。

　　所以科幻在中国之所以一直很小众，就是它一直没有进入到大众视野里。当你把科幻改编成面向最大众的影视剧时，就往往会出现文化上的水土不服。这不是说中国人不能理解这个东西，中国人可以理解，美国的科幻大片在中国也卖得很好，《蜘蛛侠》啊《蝙蝠侠》啊，没有任何理解障碍。但是我们天然觉得这是美国的故事、西方的故事，如果把里面的角色和场景换成中国，你就会觉得很奇怪，很违和。

　　所以我们希望通过科普，包括优秀的国产科幻，慢慢地熏陶我们的下一代，让中国小孩也在科学文化、科学话语下成长起来。再过二十年，他们会说自己看的不是《喜羊羊》《熊出没》，而是《三体》《流浪地球》这样的，长大后他们就会对宇宙、量子、黑洞有亲近感。

　　澎湃新闻：自1978年全国科学大会以来，中国对科学的呼唤已经很厉害了，像“学好数理化，走遍天下都不怕”其实已经非常深入人心了，起码在高考选专业的时候，父母一辈都会有这样的想法。那怎么会没有科学氛围呢？

　　曹天元：当年我们把科学拔到至高无上的地位，今天回过头反思，对科学研究也好，对科普也好，会发现它起到的作用并不完全是正面的。

　　我们以前科学家的形象都是道德完人，不为名不为利，艰苦奋斗、一心一意攀登科学高峰。今天的年轻人自然就会问了，既然这样我为什么还要当科学家？所以现在各种调查显示，小孩子的理想都不是当科学家了，而是当明星、当企业家，这些职业有名有利，大家还会觉得这是应该的，明星就应该是有钱有名啊，没有人会因此从道德上谴责你。但是科学家如果很有名很有钱，很会出风头，那就完了，大家会觉得你道德上有问题。

　　其实我们说崇拜科学这个思维方式本身就不是科学的。科学从来就没让我们要崇拜它，无条件热爱它、相信它，这种实际上是宗教的事情。科学最重要的是教你怀疑、反思，不要迷信任何东西。所以可以说我们当初是以一种不科学的方式拔高了科学，对今天的科学研究、科普是有消极影响的。正常的方式是以平常心对待科学，不要把科学家奉上神坛，科学家也是人，科学家也要赚钱养家，也有人性的弱点，而且每个人都可以成为科学家，不是遥不可及的道德楷模。

　　在这种情况下，我们才能让科普、科幻深入到最最普通的大众文化里面去。大众文化不可能是阳春白雪的，一定是用最最通俗的，甚至“恶俗”的方式去熏染所有人。像我们小时候看百慕大三角、尼斯湖水怪、外星人什么的，都是假的。虽然这些东西会滋生伪科学，但是没关系，我们小时候都是这个样子，迷这个很正常。只要你想普及科学文化，就必然会有伪科学混入其中，就好像种树就一定会有杂草一样，你要说我光种树，然后一棵杂草也没有，这是我们良好的愿望，但是不现实。还是要看主要目的是什么，要认识到会有一些副作用出来，不能为了不要脏水就把孩子一起泼掉。

　　所以我们做科普，主要还是向大众普及科学文化这套话语体系。在这个过程中，会出现很多伪科学的东西，打着科学名号骗钱的东西，什么量子鞋垫、防引力波的孕妇装，除非你把量子、引力波这些名词概念全部抹掉。我们只能说是尽量去遏制它，这是客观存在的。不能说因此就不要科普，甚至说什么这样科普还不如不科普。如果这个事情正面作用大于负面作用，就是值得做的。

　　曹天元：对，所谓伪科学爱好者，其实在广义上的科学市场的消费者，他为这个体系买单。正因为美国有这么多伪科学爱好者，外星人、神秘事件爱好者，所以美国的科普科幻市场是很大的。为什么美国有那么多科幻大片，有那么多大科学家在写科普读物，因为赚钱啊，有很多人看，看的人并不是真的懂科学，但是他们在某种程度上滋润了真科学的土壤，真科学在里面也在生长，科普科幻市场也在壮大，只有壮大以后，才能和伪科学去竞争。

　　哪怕一个人相信的是伪科学，那也是在科学话语体系之内，所以天然的科学话语本身的分量就加大了。他本质上崇拜的是科学，所以当另一个权威科学家出来说话，他也相信。如果一个人是相信佛学的，相信风水的，那他不相信伪科学，也不会相信真科学。

　　一个人经历了科学话语的熏陶之后，会对科学是有好感的，自己不搞科学，也会支持孩子去搞科学研究，支持政府财政往科学研究上倾斜。他不会问为什么要登月，登月和他的生活有没有关系。因为经过这套话语熏陶之后，我天然地就觉得科学研究是很重要也很值得做的事。现在为什么有那么反科学、反智的事情？如果我们都是在科学文化氛围里长大，科学发展的阻力也会小很多。

　　科学、科普、科幻，在大众层面，其实根本上来说是一个事情。美国很多人都是看了科幻才对科学产生兴趣，很多科学家从小就是星战迷。现在《三体》火了、《流浪地球》火了，大家都说科幻市场、科普市场瞬间扩大了十倍，圈了一大批粉丝，这些人由科幻开始，就有可能去看《时间简史》，去了解量子物理。我们不指望人们从里面学到正确的严谨的科学知识，但是他们会成为科普和科学研究的潜在买单者。这样子良性循环之后，整个的科学事业才会慢慢做大。

　　澎湃新闻：《流浪地球》出来的时候，很多人会质疑哪里不够严谨，哪里不符合科学。

　　曹天元：这是一开始做科普的人容易陷入的误区。第一次写科普往往抱有这个想法，但凡坚持写上三四本之后，就会意识到写科普第一重要的不是严谨，就是有趣。但是很多人在写了第一本之后，按照严谨的写法，没有反应，就放弃了。大浪淘沙，剩下来的都认识到了这个问题。

　　澎湃新闻：尤其是在当下，各种媒介、信息占据人们的眼球的情况下，能够抢占注意力显得更加重要了。

　　曹天元：对啊，科普所在的一线战场，是要和“小鲜肉”明星、游戏、抖音快手这些东西抢夺年轻人。年轻人关注科普科幻多一点，关注脑残剧、小鲜肉就少一点。所以它第一要求就是怎么去抢占注意力，任何方法都是可以鼓励的，炒作也好，噱头也好。

　　霍金不就是最好的例子嘛。他的作品有什么发明创见吗？没有。他红的最大因素不就是炒作他的形象嘛。这和明星炒作没有什么本质区别。所以只要是有助于科学文化氛围的形成，这些方法都可以尝试，做到最后好处一定是大于坏处的。返回搜狐，查看更多

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